Keno vs. Oddset ...

[Onkelz !]

...könnte auch Keno vs. Bookie heißen, aber da Odde und Keno in der "tippmit" immer vertreten sind , wird folgendes beleuchtet .

Beispiel 5-er Kombi:
Bei Keno muss ich dazu 5 Zahlen von 70 treffen, bei Odde sollten 5 Partien von einer Tages/WochenAuswahl getroffen werden .

Bei Keno bekomm ich für die 5-er Kombi 100 € - auf 1 € Einsatz gesehen .
Bei Odde setz ich 2,50 + 0,50 = 3 € und müßte im Schnitt ne @ 2,5 bei allen 5 Partien haben um auf kanpp 100 € zu kommen.

also kann ich für 3 € Einsatz dann 3 Reihen Keno spielen.

Verliert bei Odde ( oder auch Bookie) ein Team, ist meine Kombi futsch.
Treff ich 4 Zahlen bei Keno gibts immerhin 7 € , treff ich 3 Zahlen gibts noch 2 € zurück.

Wann trifft man mal ne 5-er Kombi beim Bookie mit over @ 2-er Quote ?
Setz ich nun 3 € bei Keno ein , kann ich sogar 7,8, Zahlen mit einer 3-er Garantie spielen.

Wo sind die Chancen höher, was meinen die ( mathematischen ) Systemfreaks .

Dasselbe kann man auch für eine 4-er kombi austüffteln .
4-er Kombi Keno = 22 € ( 3 Treffer = 2 € , 2 Treffer = 1 € ).

Sehe eigentlich den Vorteil bei Keno, denn wenn man z.B. auf rückständigen Zahlen bei Keno setzt ( also seit x Ziehungen nicht gezogende ) kann man den 70 Keno Zahlenkreis ennorm einengen. Bei Odde zwar auch ( sportlicher Sachverstand läßt einige Partien zwar als no bet einstufen ) aber wenn ich 5 gefundene Spiele habe , sind wiederrum 3 Spielausgänge ( 1/X/2 ) möglich ... .

Und wiederrum nochmals erwähnt, kann ich ja 3 mal mehr Einsatz bei Keno tätigen ( -- > 100 € Quote bezogen auf 1 € Einsatz , bei Odde muss ich ja 3 € investieren ) .

Hat wer Ansätze zum mathematischen Know how ?

[Alex76]

Wenn du es mit nem Bookie vergleichst sind die Quoten höher und die Einsätze ab 1,- Euro bereits möglich. Dadurch wird die benötigte Durchschnittsquote geringer. Dann ist die 5er Kombi evtl. realistischer zu schaffen.
Wobei ich sagen muss, 5 aus 70 klingt nun auch nicht grad einfach ;)

[Reddi]

Hallo,

fangen wir mal mit kleinen Überlegungen an. Die Überlegungen sind auch ohne Bearbeitungsgebühr gerechnet.

KENO Typ 3 vs. ODDE (3er-Kombi / 2aus3 System)

KENO Typ 3
0 Richtige -> 35,8 % -> kein Gewinn
1 Richtiger -> 44,8 % -> kein Gewinn
2 Richtige -> 17,35 % -> Quote 1,00 (Einsatz zurück)
3 Richtige -> 2,08 % -> Quote 16,00

ODDSET (Annahme alle Quoten sind 2,00)
3er-Kombi -> 1 : 27 -> 3,70% -> Quote 8,00

System 2 aus 3 ->
0 Richtige -> 8 : 27 -> 29,6 % -> kein Gewinn
1 Richtiger -> 12 : 27 -> 44,4 % -> kein Gewinn
2 Richtige -> 6 : 27 -> 22,2 % -> Quote 4,00
3 Richtige -> 1 : 27 -> 3,70 % -> Quote 12,00

Wenn sich die Wahrscheinlichkeiten an diese Prozente annähern, wäre nach 1000 Spielen folgender Stand:

KENO (Einsatz 1 EUR)
358x 0 Richtige
448x 1 Richtiger
173x 2 Richtige -> 173 EUR
21x 3 Richtige -> 336 EUR
sind zusammen 509 EUR. Das bedeutet der Durchschnittliche Rücklauf bei KENO Typ 3 müsste 50,9% betragen.

ODDE (Einsatz 1 EUR)
3er-Kombi
296x 0 Richtige
444x 1 Richtiger
222x 2 Richtige
37x 3 Richtige -> Q: 8,00 x 37 Gewinne = 296 EUR
sprich der Rücklauf beim Spielen einer 3er-Kombi müsste ungefähr 29,6% sein.

System 2 aus 3 (Einsatz 0,33 EUR pro Reihe macht insgesamt 1 EUR)
296x 0 Richtige
444x 1 Richtiger
222x 2 Richtige -> Q: 4,00 x 0,33 EUR x 1 Reihe = 73,25 EUR
37x 3 Richtige -> Q: 12,00 x 0,33 EUR x 37 Gewinne = 146,50 EUR
sprich der Rücklauf beim Spielen eines 2aus3 System ist 219,75 EUR was ungefähr 22,0% sein müsste.

Hmm ... ich hoffe die Überlegungen sind alle richtig. Mal sehen ... vielleicht mach ich es für 4 und 5 auch noch ....

Ciao Reddi

[Reddi]

KENO Typ 4 vs. ODDE (4er-Kombi / 2aus4 / 3aus4 System)

KENO Typ 4
0 Richtige -> 25,1 % -> kein Gewinn
1 Richtiger -> 42,8 % -> kein Gewinn
2 Richtige -> 25,4 % -> Quote 1,00
3 Richtige -> 6,22 % -> Quote 2,00
4 Richtige -> 0,53 % -> Quote 22,00

ODDSET (Annahme alle Quoten sind 2,00)
4er-Kombi -> 1 : 81 -> 1,24% -> Quote 16,00

System 2 aus 4 ->
0 Richtige -> 16 : 81 -> 19,75 % -> kein Gewinn
1 Richtiger -> 32 : 81 -> 39,5 % -> kein Gewinn
2 Richtige -> 24 : 81 -> 29,7 % -> Quote 4,00
3 Richtige -> 8 : 81 -> 9,9 % -> Quote 12,00
4 Richtige -> 1 : 81 -> 1,24 % -> Quote 24,00

System 3 aus 4 ->
0 Richtige -> 16 : 81 -> 19,75 % -> kein Gewinn
1 Richtiger -> 32 : 81 -> 39,5 % -> kein Gewinn
2 Richtige -> 24 : 81 -> 29,7 % -> kein Gewinn
3 Richtige -> 8 : 81 -> 9,9 % -> Quote 8,00
4 Richtige -> 1 : 81 -> 1,24 % -> Quote 32,00

Wenn sich die Wahrscheinlichkeiten an diese Prozente annähern, wäre nach 1000 Spielen folgender Stand:

KENO (Einsatz 1 EUR)
251x 0 Richtige
428x 1 Richtiger
254x 2 Richtige -> 254 EUR
62x 3 Richtige -> 124 EUR
6x 4 Richtige -> 132 EUR
sind zusammen 510 EUR. Das bedeutet der Durchschnittliche Rücklauf bei KENO Typ 4 müsste 51,0% betragen.

ODDE (Einsatz 1 EUR)
4er-Kombi
197x 0 Richtige
395x 1 Richtiger
297x 2 Richtige
99x 3 Richtige
13x 4 Richtige -> Quote 16,00 x 13 Gewinne = 208 EUR
sprich der Rücklauf beim Spielen einer 4er-Kombi müsste ungefähr 20,8% sein.

ODDE (Einsatz 0,1667 EUR pro Reihe -> 6 Reihen = 1 EUR)
System 2aus4
197x 0 Richtige
395x 1 Richtiger
297x 2 Richtige -> Quote 4,00 x 0,1667 x 297 = 198 EUR
99x 3 Richtige -> Quote 12,00 x 0,1667 x 99 = 198 EUR
13x 4 Richtige -> Quote 24,00 x 0,1667 x 13 = 52 EUR
sind zusammen 448 EUR. Sprich der Rücklauf beim Spielen eines 2aus4 müsste ungefähr 44,8% sein.

ODDE (Einsatz 0,25 EUR pro Reihe -> 4 Reihen = 1 EUR)
System 3aus4
197x 0 Richtige
395x 1 Richtiger
297x 2 Richtige
99x 3 Richtige -> Quote 8,00 x 0,25 x 99 = 198 EUR
13x 4 Richtige -> Quote 32,00 x 0,25 x 13 = 104 EUR
sind zusammen 302 EUR. Sprich der Rücklauf beim Spielen eines 3aus4 müsste ungefähr 30,2% sein.

Ich hoffe das stimmt alles so ... könnt ihr das nachvollziehen? Oder habe ich irgendwo einen Denkfehler?

Ciao Reddi

[Reddi]

Ich finde man sieht deutlich ... dass je mehr Spiele man kombiniert ... am Ende weniger bei rum kommt. Ist auch meine Rede in div. anderen Threads.

Siehe:
2aus4 -> 44,8%
3aus4 -> 30,2%
4er Kombi -> 20,8%

Eigentlich auch logisch ... bei einer 5er-Kombi habe ich Faktor 3 mehr Möglichkeiten (Ausgang 102) und ich erhöhe den Gewinn nur um Faktor 2 (Quote 2,00). Sprich die Schere geht immer weiter auseinander zwischen Risiko und Gewinn.

Wie sich das bei 5 Spielen verhält ... keine Ahnung ... und heute habe ich leider keine Zeit mehr dafür ...

In diesem Sinne Reddi

[Reddi]

Nun eben doch noch schnell ...


KENO Typ 5 vs. ODDE (5er-Kombi / 2aus5 / 3aus5 / 4aus5 System)

KENO Typ 5
0 Richtige -> 17,5 % -> kein Gewinn
1 Richtiger -> 38,1 % -> kein Gewinn
2 Richtige -> 30,8 % -> kein Gewinn
3 Richtige -> 11,5 % -> Quote 2,00
4 Richtige -> 2,00 % -> Quote 7,00
5 Richtige -> 0,13 % -> Quote 100,00

ODDSET (Annahme alle Quoten sind 2,00)
5er-Kombi -> 1 : 243 -> 0,412% -> Quote 32,00

System 2 aus 5 ->
0 Richtige -> 32 : 243 -> 13,2 % -> kein Gewinn
1 Richtiger -> 80 : 243 -> 32,9 % -> kein Gewinn
2 Richtige -> 80 : 243 -> 32,9 % -> Quote 4,00
3 Richtige -> 40 : 243 -> 16,5 % -> Quote 12,00
4 Richtige -> 10 : 243 -> 4,12 % -> Quote 24,00
5 Richtige -> 1 : 243 -> 1,24 % -> Quote 40,00

System 3 aus 5 ->
0 Richtige -> 32 : 243 -> 13,2 % -> kein Gewinn
1 Richtiger -> 80 : 243 -> 32,9 % -> kein Gewinn
2 Richtige -> 80 : 243 -> 32,9 % -> kein Gewinn
3 Richtige -> 40 : 243 -> 16,5 % -> Quote 8,00
4 Richtige -> 10 : 243 -> 4,12 % -> Quote 32,00
5 Richtige -> 1 : 243 -> 0,412 % -> Quote 80,00

System 4 aus 5 ->
0 Richtige -> 32 : 243 -> 13,2 % -> kein Gewinn
1 Richtiger -> 80 : 243 -> 32,9 % -> kein Gewinn
2 Richtige -> 80 : 243 -> 32,9 % -> kein Gewinn
3 Richtige -> 40 : 243 -> 16,5 % -> kein Gewinn
4 Richtige -> 10 : 243 -> 4,12 % -> Quote 16,00
5 Richtige -> 1 : 243 -> 0,412 % -> Quote 80,00

Wenn sich die Wahrscheinlichkeiten an diese Prozente annähern, wäre nach 1000 Spielen folgender Stand:

KENO (Einsatz 1 EUR)
175x 0 Richtige
381x 1 Richtiger
308x 2 Richtige
115x 3 Richtige -> 2 EUR x 115 = 230 EUR
20x 4 Richtige -> 7 EUR x 20 = 140 EUR
2x 5 Richtige -> 100 EUR x 2 = 200 EUR (eigentlich nur 1,3x ... bei Annahme 2 Gewinne wird es a bisserl verzerrt)
sind zusammen 570 EUR. Das stimmt aber nicht ... Keno ist auf ca. 50% Ausschüttung berechnet. Bei größerer Spielezahl würde es sich den 50% annähern.

ODDE (Einsatz 1 EUR)
5er-Kombi
132x 0 Richtige
329x 1 Richtiger
329x 2 Richtige
165x 3 Richtige
42x 4 Richtige
5x 5 Richtige -> Quote 32,00 x 5 Gewinne = 160 EUR
sprich der Rücklauf beim Spielen einer 5er-Kombi müsste ungefähr 16,0% sein.

ODDE (Einsatz 0,10 EUR pro Reihe -> 10 Reihen = 1 EUR)
System 2aus5
132x 0 Richtige
329x 1 Richtiger
329x 2 Richtige -> Quote 4,00 x 0,10 x 329 = 131,60 EUR
165x 3 Richtige -> Quote 12,00 x 0,10 x 165 = 198 EUR
42x 4 Richtige -> Quote 24,00 x 0,10 x 42 = 100,80 EUR
5x 5 Richtige -> Quote 40,00 x 0,10 x 5 = 20 EUR
sind zusammen 450 EUR. Sprich der Rücklauf beim Spielen eines 2aus5 müsste ungefähr 45,0% sein.

ODDE (Einsatz 0,10 EUR pro Reihe -> 10 Reihen = 1 EUR)
System 3aus5
132x 0 Richtige
329x 1 Richtiger
329x 2 Richtige
165x 3 Richtige -> Quote 8,00 x 0,10 x 165 = 132 EUR
42x 4 Richtige -> Quote 32,00 x 0,10 x 42 = 134,40 EUR
5x 5 Richtige -> Quote 80,00 x 0,10 x 5 = 40 EUR
sind zusammen 306,40 EUR. Sprich der Rücklauf beim Spielen eines 3aus5 müsste ungefähr 30,6% sein.

ODDE (Einsatz 0,20 EUR pro Reihe -> 5 Reihen = 1 EUR)
System 4aus5
132x 0 Richtige
329x 1 Richtiger
329x 2 Richtige
165x 3 Richtige
42x 4 Richtige -> Quote 16,00 x 0,20 x 42 = 134,40 EUR
5x 5 Richtige -> Quote 80,00 x 0,20 x 5 = 80 EUR
sind zusammen 214,40 EUR. Sprich der Rücklauf beim Spielen eines 4aus5 müsste ungefähr 21,4% sein.

Ciao Reddi

[Onkelz !]

Danke Reddi für die Analyse.
Also deine Berechnugen tragen auch mein gefühltes Gefühl ( oder so ).
Also Kenotyp XXX hat ca. 50 % Rücklauf, bei Odde oder Bookie kommt man auf ca. 16 -30 % Rücklauf , wobei auch hier das Gefühl ein Recht gibt, desto weniger Spiele ich kombiniere umso höher die Trefferchance ( 3-er Kombi eben mit 30 % Rücklauf, 5-er nur mit 16 % ) .

Okay, kann man den Kreis der auserwählten Kenozahlen nicht begrenzen können ? Glaube schon, wenn ich angenommen , nur die besten Top 10-12 Zahlen in 3 Reihen spiele oder wegen mir die am längsten nicht gezogenden Kenozahlen ala Top 10-12 in 3 Reihen spiele ( wäre dann 3,20 € ) sollte man da die Ziehungswahrscheinlichkeit der Zahlen nicht nochmals um ca. 10-20 % steigern können ?

Ich habe mich auf den Kenotyp 5 fixiert.
5 Zahlen = 100 €
4 Zahlen = 7 €
3 Zahlen = 2 €

Also ich rede ja nicht hier gleich vom Volltreffer mit 5 Zahlen.
Aber wenn ich bedenke das ich 3 € incl . Scheingebühr bei Odde oder eben beim Bookie 2,50 ohne Scheingerbühr hinblättern muss um bei einer 5 -Kombi auf ca. 100 € zu kommen ( @ Quoten immer so bei 2,20 pro Begegnung ) dann seh ich schon Keno im Vorteil. Weil mal einfach schon bei einer 2,2 quote der Spielausgang recht vage ist, für welches Team auch immer .
Und diese besagten 3 € könnte man auch mal halt eben in Kenotyp 5 investieren .
Da ich das schon seit ca. 2 Wochen im besagten Kenotyp probiere , fühl ich mich jedenfalls mathematisch bestätigt .
Ob die Kenolust irgendwann in Kenofrust umschlägt wäre gut möglich aber ich wills mal probieren . Und natürlich hier online kundtun und vorab meine Zahlen reinstellen .

[Meisterkeks]

Auf alle Fälle viel Glück Onkelz - würde Keno auch vorziehen.

Rücklauf von 50 % bei Keno zu erreichen ist relativ einfach; wir spielen seit knapp drei Jahren und liegen knapp unter 50 % (Keno-Typ 10). Auf Dauer macht aber wohl nur KT 10 Sinn, weil die eingefahrenen Verluste nur mit einem Volltreffer bei KT zurücjgeholt werden können. Bei den kleinen KT's sind die Hauptgewinne zu gering!

[Alex76]

Ich glaub Reddi wartet nur darauf das jemand eine Frage bzgl. Warscheinlichkeit stellt
Respekt, super Arbeit Reddi.

[Reddi]

Wobei die Frage

Setz ich nun 3 € bei Keno ein , kann ich sogar 7,8, Zahlen mit einer 3-er Garantie spielen ...

glaube ich vom Prinzip her schon mal zu zeiten von wetto dort schonmal beleuchtet hatte und zu dem Schluss gekommen bin, dass es sich nicht lohnt. Will das aber mal nochmals genau rechnen, dazu bräuchte ich das genaue System.

Bin grad a bisserl daneben ... wie sieht denn z.B. das System aus? 3aus8 Garantie in 3 Reihen bei 5 Wahlzahlen?

Bsp.: 12345, 45678, 23478 irgendwie fehlt mir da immer was (167 z.b.)

Auf alle Fälle gelten die Wahrscheinlichkeiten für KENO Typ 7/8. Problem an der Sache ist ... je mehr Zahlen desto mehr Reihen (mehr Einsatz) und umso unwahrscheinlicher ein Gewinn (wenn nur kleine Gewinne).

KENO7
0 R -> 8,33%
1 R -> 26,51%
2 R -> 33,58%
3 R -> 21,90%
4 R -> 7,92%
5 R -> 1,58%
6 R -> 0,16%
7 R -> 0,01%

bei 3er Garantie hätte man ja einen Gewinn. Aber ohne Garantie verteilt sich das ja noch eventuell auf die einzelnen Reihen. Bei 3 Richtigen z.b. pro Reihe 1 Richtiger oder 2/1/0 Richtige, was keinen Gewinn bedeuten würde. Aber um das mal genau nachzuvollziehen bräuchte ich die 3 Systemreihen.

KENO8 wäre
0 R -> 5,7%
1 R -> 21,2%
2 R -> 32,0%
3 R -> 25,6%
4 R -> 11,8%
5 R -> 3,2%
6 R -> 0,5%
7 R -> 0,04%
8 R -> 0,001%

Ciao Reddi